1/07/2012

Yirmiyah”u HaNabí y el filosofo Platón.


Existe una historia en Artscroll’s que trata de una reunión de Yirmiyah”u y ​​Platón, donde el filósofo Platón termina impresionado con el profeta, tal historia es atribuida a Rav Moshe Isserles (Ram”a), presumiblemente de su Sefer Torat HaOlah.

Podemos traer la destrucción del templo a alrededor de 420 Antes de la Era Vulgar. Mediante la adición de 165 años en el año 586 antes de la Era Vulgar (que es la resta), nos encontramos con 421 antes de la Era Vulgar. Si Platón se reúne Yirmiyah”u después de la destrucción del Templo, cuando éste se encuentra en Egipto (que es lo que dice la leyenda), entonces funciona. Excepto, por supuesto, usted tiene que adoptar la línea de tiempo judía. Por lo que pueden ser paralelos. De todos modos, busqué muchas de estas fuentes, para que podamos ver lo que dicen. Ellos son muy interesantes.
En primer lugar, Enciclopedia Judía habla de esta leyenda:
The assertion—made by Yaḥya (l.c. p. 101a) and by Abravanel (to Jer. i. 5), but not by Isserles, as Yaḥya erroneously states—that Jeremiah held a conversation with Plato, is also of Christian origin.

(La afirmación hecha por Yahya ( lc p. 101a) y por Abravanel (a Jer. i. 5), pero no por Isserles como Yahia afirma erróneamente-que Jeremías tuvo una conversación con Platón, es también de origen cristiano.)

Sin embargo no lo he rastreado en las fuentes cristianas tal referencia, pero podemos ver lo que estas fuentes judías dicen. En primer lugar, R’ Gedalyah Ibn Yajya , en su Shalshelet HaKabalah. Él cita al R’ Netanel Ibn Caspi, en un comentario en la Kuzari:



"Platón dijo: Yo estaba con Yirmiyahu en Egipto, y en un principio estaba burlandomé de él y de sus palabras, y al final, una vez que me acostumbre a hablar con él y ver sus acciones con cuidado, vi que sus palabras eran las palabras del Di-s viviente. Entonces, yo dije en mi corazón, y establecí que, que él era un sabio y un profeta.

Ram"a, Torat HaOla, Volumen I, capitulo 11.

Pero EL Ram”a es un ajron, y de todos modos no podemos encontrar este cuento en su sefer, de hecho, sugiere que JewishEncylopedia Ibn Yajya se equivocó al atribuir a Rema. Tal vez había un texto variante de la obra, pero cuando lo busqué en el sefer en el volumen citado y en el capítulo, hubo otros debates sobre cómo la filosofía provenía de los judíos, pero no esta historia en particular. En este caso, trato de localizar a lo mejor de mi capacidad, pero no llegaron muy lejos.



En la página anterior, escribe que Platón era realmente Esdras! Ezra, quien recibió de Baruj (escriba la Yirmeyah”u) alrededor de 3385. Su nombre no  era Platón, pero era en realidad nombres el de Aristoteles. De hecho, otras fuentes dan a este como el nombre de Platón, pero no dicen que "Raboteinu" cambió su nombre por el de Platón. Ibn Yajya también afirma que Platón era un estudiante de Pitagoras, de quien sabemos por otra parte vivió de cerca de 580 a 490 antes de la Era Vulgar. Esto fue en la época de la Jurban según el cómputo secular, por lo que su alumno "Plato" sería así. También escribe que él era un descendiente del filósofo Sólon. Pero eso fue seis generaciones más, y Solón estaba en el momento del Jurban. Y al mismo tiempo, sin embargo, Ibn Yajya se refiere (en el primer clip que se proporciona) a Teofrasto, discípulo de Platón. Y vivió mucho más tarde, 371 - c. 287 a. C., de acuerdo con lo que sabemos de otros lugares. También había otros como Aristocles, que estaban antes y sobre el momento del Jurban (a partir de la fecha secular). ¿Podría ser esto una fuente de confusión? Probablemente no. Lo que hace pensar, en base a sus fuentes, Yirmiyah”u y ​​Platón en la misma época. Tal vez alguien quiere tratar de llegar esto. Ahora, mientras que Ibn Yajya parece atribuir la misma historia del Ram”a, en cuyo caso no es correcta, que nos da un volumen y en el capítulo. Así que, o es misremembering o de lo contrario, simplemente significa que esta es otra, semejante fuente, que los primeros filósofos conocimiento judío muy respetado y señaló a su filosofía de nosotros.

(Ver la página anterior (http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=6618&st=&pgnum=246), por otra parte encontramos otro elemento interesante, en Torat HaOlah a partir de la página anterior:






"Porque en verdad, toda la sabiduría de los filósofos y los investigadores surgió de Israel, y toda su sabiduría se enmarca en la Toráh, como el Rav de Moreh Nevujim, que pasa en duración para enseñar, que toda la sabiduría de los filósofos se encuentra en los midrashim de los Jaz”al y su agadot. Y sé que tengo estudiado un sefer muy viejo había esbozado en ella todos los filósofos en su forma y su sabiduría. Cómo se produjo {?}. Y estaba escrito en él que Sócrates, que es la que los filósofos llaman Socrat el piadoso, que fue el que llevó a cabo en un primer momento en la filosofía que había una realidad separada {?}. Y después de él se extrajeron otros los filósofos. Y está escrito allí donde recibió la sabiduría de Asaf el Korji {que se encontraba en la época del rey David y de Ajitofel}. Y es más escrita en Shevilei Emunah {Creo que este sefer de R 'Meir Ibn Aldabi } que la sabiduría de Aristóteles fue robada del rey Salomón, la paz sea con él, para cuando Alejandro de Macedonia conquistó Yerushalayim, se puso a su maestro Aristóteles, para gobernar sobre la colección de los libros de Shlomoh. Y todo lo bueno que se encuentran en ellos, escribió su nombre sobre ellos, y mezclados en ellos algunas de las malas posturas, como la antigüedad del mundo y la negación de la Providencia, a fin de cubrir por sí mismo, por lo que las personas que vinieron después de él se no sé qué le robó esta sabiduría de los judíos. Y es posible que todo lo que no encontró una prueba clara en las palabras de Shlomoh de quien no creía. De todos modos, se explica que toda la sabiduría es dependiente sobre la vid {ver una idea similar en Ibn Yajya}. Y en verdad es lo que conviene que todos los judíos a creer esta creencia, y no a dar nuestra alabanza y nuestra gloria a los extranjeros, los sabios de las naciones. Y he aquí, los versos de alabanzas Shlomoh, la paz sea con él, que "habló de los árboles, desde el cedro que está en el Líbano hasta el hisopo que crece en la pared." Y si la fuente de esta sabiduría no le fue robada, ¿cuál fue su grandeza sobre Aristóteles y los que vinieron después de él, que investigó en todos los aspectos de la naturaleza, como se aprecia en sus palabras. Por lo tanto, es lógico creer que estas palabras, que como hemos escrito, por lo que es. "
Por último, en Abarbanel, en su comentario sobre Yirmi
yahu 01:05. Pasuk que dice lo siguiente:


בְּטֶרֶם אצורך (אֶצָּרְךָ) בַבֶּטֶן יְדַעְתִּיךָ, וּבְטֶרֶם תֵּצֵא מֵרֶחֶם הִקְדַּשְׁתִּיךָ: נָבִיא לַגּוֹיִם, נְתַתִּיךָ.
5 Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que salieses de la matriz te santifiqué, te lo he dado por profeta a las naciones.


Podemos ver la idea de Yirmiyah”u ser un profeta para los gentiles, al dar sobre la filosofía de Platón, o bien Platón está impresionado con el conocimiento divino de Yirmiyah”u.
Pero esto no es lo que es realmente lo utilizará. Más bien, es para calcular el intervalo de tiempo, y la edad, de YirmIyah”u. Y si miramos cuidadosamente lo que escribe Abarbanel, que es el comentario de las 1:06 Yirmiyah”u y ​​JewishEncyclopedia a que se refiere incorrectamente al versículo. Yirmiyah”u dice en el siguiente pasuk que él es un niño:

ו וָאֹמַר, אֲהָהּ אֲדֹנָי ה, הִנֵּה לֹא - יָדַעְתִּי, דַּבֵּר: כִּי - נַעַר, אָנֹכִי. {ס}
6 Entonces me dijo: '¡Oh, Adon-ay HaSh-m !He aquí, yo no puedo hablar;. porque yo soy un niño " {S}
Y tendría que ser un naar en este momento para hablar con Platón.
De todos modos, lo que Abarbanel dice es:


"La Escritura puso adelante para explicar que Yirmiyah”u comenzó a profetizar en los días de Yoshiyahu, 13 años de su reinado, y es un verso completo explícito que él profetizó hace 40 años, como ya he dicho. Y que después de la destrucción, viajó a Egipto y permaneció allí durante muchos años sin que la profecía hasta el día de su muerte, al igual que las palabras del Rav = {Rambam?}. Y los eruditos griegos testimonio que Platón habló con él en Egipto. Y de acuerdo con esto, desde el principio de su profecía hasta su muerte, había pasado más de 50 años. Y esto demuestra que cuando comenzó su profecía, él sólo tenía 12 años de edad o 15 años de edad. "

Y continúa con más pruebas. No estoy seguro de la cronología Abarbanel, y cuando él aunque Platón y Yirmiyah”u vivido respectivamente. Pero parece que él está imaginando Platón en existencia, pero 10 años después del Jurban. Es posible que no se trata de calcular, pero se confía solamente en los hechos que figuran en diferentes fuentes {estas cosas, dijo que eran las fuentes griegas} para fijar la edad de los jóvenes Yirmeyah”u al comienzo de la profecía.
De todos modos, como se explicó anteriormente, si suponemos que la línea de tiempo judío, entonces la cronología más o menos funciona.
Dejando a un lado Abarbanel, las posiciones del Ram”a y Ibn Yajya son interesantes. ¿Qué los motiva? Tal vez el orgullo judío, y que nosotros (y que a partir de D-os) son la fuente de la sabiduría profunda, mucho más parecido a Avi Ezer posición 's. Por otra parte, es mucho lo que la filosofía de la cábala y compartir en común. Si es así, puede ser la competencia. Si es así, por lo que la cábala judía de la versión de la misma, sino también la versión original y verdadera de la misma, ayudan a ganar la competencia. Además, si comparten mucho en común, es muy probable que esto se debe, como se postula con el Shad”al (Samuel David Luzzatto), gran parte de la cábala era en realidad un principio la filosofía, pero con un color judío y leer en Jaz”al. En cuyo caso, estos paralelos para discutir la ilegitimidad de la Kabalah. Girando alrededor de la dirección de los préstamos, podemos afirmar que la filosofía prestada los verdaderos aspectos de la misma a partir de la kabalah, de tal manera que la kabalah es original y verdadera. Por último, para aquellos con inclinaciones filosóficas, que reinterpretó psukim y maamarei Jaz”al como las declaraciones de la filosofía a través de derash filosófico, está autorizado a mantener un sistema externo de la fe, porque lo estamos otorgar legitimidad y decir que esta es la verdad de la Toráh y las cosas que siembre se ha sabido de los Jaza”l.
Por otra parte en el sitio Revah L’Nechama (http://revach.net/article.php?id=619) tomaron nota de la historia, diciendo que esto se encuentra en Galut Unejama de Rav Shimshon Pincus, tatza"l. Parece posible que me Rav Pincus en realidad no era la lectura de Torat HaOlah o uno de seforim del Ram”a, sino más bien de alguna otra fuente, como el que se atribuye en el Sefer Lev Eliyahu, por Rav Elyah Lopian, zatza"l. Por supuesto, el sefer que estoy mirando, Galut Unejamah , fue publicado póstumamente, publicado en 2002 En Galut Unejama (http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=20030&pgnum=52) se lee:


ירמיה הנביא ואפלטון

בספר תורת העולה לרמ"א (מובא בספר "לב אליהו" בראשית עמ 'רסג) מסופר, שבשעה שראה ירמיה הנביא את חורבן בית המקדש, נפל על העצים והאבנים ובכה פגש אותו אפלטון - מפילוסופי יון, ושאלו: ". אתה החכם שביהודים, אתה בוכה על עצים ואבנים? ! "ועוד שאל אוהו:" מה לך לבכות על העבר, מה שהיה היה, אדם חכם לא בוכה על העבר, אלא בונה את העתיד "אמר לו ירמיה:". אתה הרי פילוסוף גדול, ודאי יש לך שאלות בפילוסופיה "אמר לו אפלטון.: "יש לי שאלות אבל אינני חושב שיש מי שיורע לענות עליהן" אמר לו ירמיה:.. "שאל אותן ואני אשיב לך עליהן" אפלטון שאל - וירמיה ענה לו על כל קושיותיו, עד שתמה הפילוסוף אם העומד לפניו הוא אדם או שמא מלאך המלא בחכמה נפלאה אמר לו ירמיה: ". דע לך שכל חכמתי היא מאותם עצים ואבנים! - ומה ששאלת מדוע אני בוכה על העבר, לא אענה לך, כי דבר זה עמוק מאוד ולא תצליח להבינו - רק יהודי יכול להבין את עומק ענין הבכיה על העבר ",

La traducción en ingles la puede leer aquí (http://www.aish.com/h/9av/ht/48961581.html)

Cuando Yirmiyah”u regresó a Yerushalaim desde el exilio en Babilonia y vio las ruinas del Templo Sagrado, que cayó en la madera y las piedras, llorando amargamente. En ese momento, el famoso filósofo Platón pasó y vio esto. Se detuvo y preguntó: "¿De quién es que el llanto de allí?" Respondieron: "De un sabio judío". Así que se acercó a Yirmiyah”u y le preguntó: "Ellos dicen que usted es un sabio. ¿Por qué, entonces, estás llorando sobre la madera y las piedras?" Yirmiyah”u le contestó: "Dicen que tu eres un gran filósofo. ¿Tiene alguna pregunta filosófica que necesitan respuesta? Admitio Platón: "Yo no", "pero no creo que hay alguien que puede responder por mí." y dijo Yirmiyah”u, "y yo le conteste por usted." Platón procedió a formular las preguntas que aún no tenía respuestas, y Jeremías les dijo a todos sin dudarlo. Preguntó el asombrado Platón, "¿Dónde aprendió la sabiduría tan grande?" "A partir de estas maderas y piedras", dijo el profeta.

Una diferencia en esta historia en el idioma inglés, es que Platón también preguntó cuál es el propósito era para llorar sobre el pasado, y las respuestas Yirmeyah”u que este es un tema muy profundo que Platón no tendrá éxito en la comprensión, ya que sólo un judío es capaz de comprender la profundidad de la cuestión de llorar sobre el pasado.
Me las arreglé para localizar a Lev Eliyahu, y tiene la misma historia, también se atribuye a sefer Torat HaOlah. Sin embargo, no da un número de volumen o número de capítulo, y se insertan en una se trata de un análisis realizado por el Sabba de Kelm, el rabino Simjah Zissel Ziv, así que es posible oír lo de segunda mano de esa fuente, en lugar de haber visto el Toras HaOlah en su versión original.

En el libro Menasseh Ben Israel and His World , el autor cita una declaración de que el Abarbanel Jajamaei Ha-Yevanim testificó que Platón habló con él {} = Yirmiyah”u en Egipto. Escribe:

“estoy expandiendo esto un poco sobre la base de las notas a otros: "Las fuentes de este punto de vista se analizan en detalle en Idel," La Cábala y la filosofía antigua en R. Isaac Abravanel y Yehudah”

The Philosophy of Leone Ebreo , eds. Dorman M. y Z. Levi (Tel Aviv 1985), (en hebreo), páginas 79-86.

Tal vez hay otra impresión de Torat HaOlah que tiene esto? Examiné una nueva edición que posteo JNUL y el texto es idéntico a lo que he publicado antes. Quizás hay otro sefer donde el Rem”a escribe? Tal como está, sin embargo, me imagino que Ibn Yajya sólo misremembered, ya que la sección en Torat HaOlah se refiere a Sócrates y Aristóteles de conseguir su sabiduría filosófica de los judíos.

Independientemente de que este se encuentra en los escritos del Ram”a, los detalles de la historia debe haber venido de alguna parte. Abarbanel no menciona estos detalles, las preguntas de Platón y la respuesta de Yirmeyah”u. E Ibn Yajya no menciona estos principios. Si no vino de Torat HaOlah, entonces tal vez se trataba de la otra fuente Ibn Yajya mencionado, que yo no la pista. O bien tal vez alguien tomó la historia actual y llena los espacios en blanco.

Independientemente de si la historia si es cronológicamente posible, o plausible históricamente, dudo que haya sucedido. Existe una gran posibilidad, como se ha mencionado, que toda esta historia vino de fuentes cristianas. De hecho, los rishonim se refieren a esto como una historia que viene de los griegos. Sean cuales sean sus sentimientos sobre la historicidad de los midrashim, esto no es un midrash. Esto se produjo a partir de fuentes no judías. Por lo tanto, la etiqueta es anacrónica, o una ficción cristiana, no nos molesta en lo más mínimo. Excepto, por supuesto, que fue adoptado por algunas figuras judías más importantes, y algunas personas podrían estar molesto por la idea de que los Rishonim que puedan estar equivocados al confiar en la historia contemporánea, o que una vez que una historia ha sido adoptado por la comunidad. Yo puedo hablar por mí que no me molesta la idea de que sea históricamente cierto.

Más que eso, el estilo de la historia es tal que es menos probable que sea cierto, y de hecho es menos probable que originalmente fue destinado en realidad. El género es una de la homilía, o de la kabalah / filosofía de polémica, en lugar de la historia. ¿Cuántas historias comienzan con un filósofo hacer una pregunta de un prominente rabino? Por ejemplo, la competencia entre Rabán Gamliel y un filósofo, por ejemplo:



פילוסופוס אחד בקש לידע לכמה הנחש מוליד?

כיון שראה אותם מתעסקין זה עם זה, נטלן ונתנן בחבית והיה מספיק להם מזונות עד שילדו.

כיון שעלו הזקנים לרומי שאלו את רבן גמליאל.
אמר ליה: לכמה הנחש מוליד? ולא יכול להשיבו ונתכרכמו פניו.
פגע בו רבי יהושע ופניו חולנית, אמר לו: למה פניך חולנית?
אמר לו: שאלה אחת נשאלתי ולא יכולתי להשיבו.
אמר לו: מה היא?
אמר: לכמה נחש מוליד?
אמר לו: לשבע שנים.
אמר לו: מנא לך?
אמר לו: הכלב חיה טמאה ומוליד לחמשים יום, ובהמה טמאה יולדת לי"ב חודש וכתיב:. ארור אתה מכל הבהמה ומכל חית השדה, וכשם שהבהמה ארורה מן החיה שבעה, כך נחש ארור מהבהמה שבעה.
כמפני רמשא סלק ואמר ליה. התחיל מטיח ראשו לכותל.

De hecho, puede haber comenzado como alguien se está preguntando cómo Yirmiyah”u se han tratado con el método del dialogo de Platón. O bien para transmitir la idea de que era una idea muy judía a llorar por el pasado.

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